Какую ответственность несет новый главный бухгалтер за прошлые периоды?

Comments

• Добрый день!
  
  Получить представление об основаниях для ответственности бухгалтера и избежать ошибок вам помогу вот эти статьи и обсуждения:
  
  Налоговые преступления: за что «сажают» бухгалтеров
  
  http://xn-------43dbndkgoqmabwdbb6b1acehfhgh8amytj8b4t1a.ru.nds.monster/index.php?id=184784
  
  [Ссылка устарела]
  
  Проще говоря, если вы лично не совершали умышленных действий, направленных на уклонение от уплаты налогов, вам опасаться нечего.
  
  Необходимо четко зафиксировать все ваши перемещения по служебной лестнице и четко прописывать в должностных инструкциях объем ваших полномочий. Чтобы вы могли доказать, что в период, когда совершались нарушения, вы в них не участвовали.
  
  При этом важно понимать: если вы сейчас начнете как-то скрывать следы прошлых нарушений (скажем, фальсифицировать документы или что-то "рисовать" задним числом), вас вполне могут привлечь к ответственности. Доведут ли до суда — вопрос, но нервы могут потрепать, это точно.
  
  Так что лично мое мнение -- связываться с такой токсичной фирмой не стоит.
• Спасибо, обязательно сейчас прочитаю.
  Никаких нарисованных документов задним числом точно "нет", пусть хоть увольняют за это. У меня есть сальдо начальное (отчеты по итогам полугодия), от них и буду отталкиваться.
  Менять место работы тоже не очень хочется, когда устраивает график и очень хорошая оплата труда.
• Цитата: Субсидии вообще не списаны в 1с, так и висят эти миллионы на 86, на 01 сч. имеются станки, которые приняты на учет еще в 90-х (но их уже давно физически нет на фирме), обороты по 68 и 69 сч. не сходятся со справкой о состоянии расчетов с ИФНС. В общем здесь нужно очень много поработать, чтобы привести это все в порядок.

  Если вы будете наводить порядок, заручитесь поддержкой директора, хоть в каком -то виде. При наведении порядка возникают разницы в учете, в налоговой базе, отсюда возможны штрафы и пени. Обсудите это с директором, чтобы потом не выслушивать лишнее.
  Если документы не рисуют и других нехороших дел нет, то конечно соглашайтесь. Просто порядок навести, сложно, долго, тркдно, но возможно.
• При приемке передаче дел у бывшего главного бухгалтера, сделайте (все подробно распишите по остатку счетов) как вы тут все расписали, что числится на 01 счете, какие разночтения счетов 68 и 69. и если все это она подпишет и директор, то спокойно принимайте дела, а если нет. я думаю. последствия лягут на вас.
• Катерина ЭС, здравствуйте!
  В продолжение мысли коллеги Трианон о передаче дел.
  «Бухгалтерия.Контур» приглашает на бесплатные онлайн-курсы для начинающих бухгалтеров «КУБА»
  В материалах к первой лекции  "Урок 1. С чего начать? Ваша первая рабочая неделя" есть очень подробная памятка по приему-передаче дел и акт.
  И в целом первая лекция в Вашем случае будет очень познавательна.
• для автора. здравствуйте! как вариант, пригласить аудиторскую фирму, чтобы сделали аудит по потребностям организации. нужно, чтобы генеральный директор был в курсе финансового состояния.
• Цитата: как вариант, пригласить аудиторскую фирму, чтобы сделали аудит по потребностям организации.

  Доброго дня ? А кто его оплатит ?
• Большое спасибо за ответы!
  
  Аудиторскую фирму пригласить для нас не совсем приемлемый вариант в плане времени, хотя верный. Директор принял решение об увольнении главбуха очень быстро и ждать когда аудиторы все проверят, напишут заключение точно не будет, да и согласна с Важный бух, это дополнительные затраты.
  Все, что знаю про состояние бухгалтерии директору рассказала, предупредила, что возможно будут корректировки и придется доплачивать налоги и пени.
• директор столько времени закрывал глаза на ошибки? а к чему сейчас такая спешка? вы не узнавали? тем более отчетный период закончен...
• Катерина ЭС, жаль, что аудит не состоится и Вы сама в скором времени в этом убедитесь. а так, заключение было бы опорой в принятии решений. да за одно и посмотрели бы, как аудиторы работают, получили бы дополнительный бесценный опыт.
  а про деньги (между нами!) не думайте, на такое важное дело нашлись бы! бывает, что и результатов экспресс-аудита хватит, чтобы увидеть картину происходящего.
  и про время. отчеты сданы, Вы занимаетесь текучкой. аудиторы параллельно делают заключение. 
  попробуйте поговорить с управляющим.
  и копию базу обязательно сохраните, не забудьте.  в любом случае, успехов Вам и будьте осторожны !!!
• Цитата: директор столько времени закрывал глаза на ошибки? а к чему сейчас такая спешка? вы не узнавали? тем более отчетный период закончен.

  Директор работает здесь директором тоже не так давно, а смена главного бухгалтера - вопрос непростой. Спешка такая к тому, что главный бухгалтер уже 15 лет, как на пенсии. Дал время закрыть полугодие, сдать отчеты
  
  

  Цитата: и копию базу обязательно сохраните, не забудьте.  в любом случае, успехов Вам и будьте осторожны !!!

  Спасибо большое! Базу 1С сохраняю обязательно
• Цитата: Директор работает здесь директором тоже не так давно, а смена главного бухгалтера - вопрос непростой. Спешка такая к тому, что главный бухгалтер уже 15 лет, как на пенсии. Дал время закрыть полугодие, сдать отчеты

  То что бухгалтер 15 лет как на пенсии, ничего не объясняет, она же выполняла свои трудовые обязанности, поражает как мы когда чего то хотим, закрываем глаза на очевидные вещи, вы спрашивали про ответственность? если у вас не будет приемки-передачи дел от бывшего бухгалтера, вплоть с инвентаризацией каждого счета, заверенные подписью бывшего главного бухгалтера и директора, то вся ответственность ляжет на вас, потому как человеку на пенсии вряд ли, что можно предъявить.... это мое личное мнение.
• Спасибо за ответ! Трианон, согласна. Готовим акт приема-передачи
• Добрый день!
  

  Цитата: потому как человеку на пенсии вряд ли, что можно предъявить.... это мое личное мнение.

  Это глубоко ошибочное мнение 😀
  
  Среди обстоятельств, исключающих преступность деяния, нет и никогда не было такого основания, как нахождение на пенсии 😀
  
  У нас все-таки профессиональный форум, и мы просим людей, которые дают ответы, обосновывать свою позицию ссылками на нормативные правовые акты, а не словосочетанием "это мое личное мнение".
  
  Вы же этого не сделали. Мало того, вы даже поленились пройти по ссылкам на материалы, которые я давал выше, и где описаны основания для привлечения к уголовной ответственности.
  
  Налоговые преступления: за что «сажают» бухгалтеров
  
  http://xn-------43dbndkgoqmabwdbb6b1acehfhgh8amytj8b4t1a.ru.nds.monster/index.php?id=184784
  
  Если бы вы их читали, вы бы поняли, что нахождение на пенсии (равно как и отсутствие трудового договора) никакого иммунитета от уголовного преследования не дает.
  
  Трианон, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой:
  
  если вы не знаете ответа, не надо отвечать 😀
• хочу написать обоснование, моего личного мнения. (законодательство РФ).
  если даже предположить привлечение к административной ответственности или уголовной, возраст всегда будет смягчающим обстоятельством, даже если в таких статьях это служит основанием. то в решение профессиональных конфликтов, я думаю, будет так-же им являться.
  
  Статья 57. Пожизненное лишение свободы
  
  1. Пожизненное лишение свободы устанавливается за совершение особо тяжких преступлений, посягающих на жизнь, а также за совершение особо тяжких преступлений против общественной безопасности.
  2. Пожизненное лишение свободы не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
  
  Статья 59. Смертная казнь
  1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
  2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
  
  Так, принудительные работы не назначаются людям пенсионного возраста, установленного ТК. Мужчинам старше 60 не применяется пожизненное заключение, поскольку целесообразности в таковом нет. Кроме того, преклонный возраст может быть рассмотрен судом как смягчающее обстоятельство, поскольку содержащийся перечень таковых в УК не является закрытым, и по своему усмотрению суд может признать ими и другие обстоятельства. Единственный случай, когда время и одновременно прибавляющийся возраст дают возможность уйти от ответственности, сосредоточен в институте под названием срок давности.
  ссылка: Адвокаты по уголовным делам в Москве.
• Цитата: Статья 57. Пожизненное лишение свободы

  Позвольте продублировать ранее высказанную просьбу:
  
  

  Цитата: Трианон, в очередной раз обращаюсь к вам с просьбой:если вы не знаете ответа, не надо отвечать 😀

  Вы совершенно не владеете предметом. Приведенные вами нормы -- набор слов, не имеющих отношения к обсуждаемому вопросу. Напомню, что таковым является вопрос привлечения к уголовной ответственности. Вы сами же его и обозначили:
  
  

  Цитата: человеку на пенсии вряд ли, что можнопредъявить.

  Однако далее вы резко меняете предмет обсуждения, ищете, где в УК РФ идет речь о возрасте, и начинаете говорить о назначении наказания. При этом вы берете наказание, которое назначается за

  Цитата: 1. Пожизненное лишение свободы устанавливается за совершениеособо тяжких преступлений, посягающих на жизнь, а также за совершениеособо тяжких преступлений против общественной безопасности.

  
  
  Для меня очевидно, что вы не имеете ни малейшего представления о категориях преступлений. И о том, чем основания для привлечения к уголовной ответственности отличаются от видов наказания.
  
  Трианон, ваши ответы вредны. Вам ранее об этом неоднократно писали наши эксперты:
  
  Нужно ли начислять НДС при оказании ИП на ЕНВД бытовых услуг ООО?
  
  Я не буду больше тратить время на то, чтобы спорить с непрофессионалом, для которого главное — не научиться у более опытных коллег, а заболтать тему, сменив предмет и создав ощущение собственной правоты.
  
  Пожалуйста, не отвечайте больше на нашем форуме. Просто читайте, получайте рассылку, пользуйтесь другими бесплатными сервисами. Но отвечать не надо. Ваши безграмотные ответы заставляют наших экспертов непродуктивно тратить свое время.
  
  В противном случае нам придется заблокировать ваш аккаунт.
• Добрый день.
  

  Цитата: возраст всегда будет смягчающим обстоятельством, даже если в таких статьях это служит основанием

  Логично, что сказать. Назначают административное наказание, а наказуемый: "Пенсионерам даже смертную казнь отменили, а вы с каким-то штрафом". 😀
• Сергей Новиков, Подскажите пожалуйста. а вам личное сообщение можно отправить, или нельзя, или это так-же может быть нарушением правил форума? я не понимаю. категоричность отношения к моей персоне. я же никого не оскорбляла и не с кем не вступала в перепалку.
• Цитата: Подскажите пожалуйста. а вам личное сообщение можно отправить, или нельзя,

  Нет, нельзя. Я принимаю сообщения только от коллег. А вас я добавлять в коллеги не планирую, вы уж извините.
  
  Причину я обозначил выше:
  
  

  Цитата: Я не буду больше тратить время на то, чтобы спорить с непрофессионалом, для которого главное — не научиться у более опытных коллег, а заболтать тему, сменив предмет и создав ощущение собственной правоты.

  Для меня очевиден уровень вашей подготовки и ваши цели. Я знаю о ваших возмущенных письмах модераторам. Вам не понравилось, как на ваши безграмотные и бездумные ответы реагировал А. Погребс, и вы целый день переписывались с несколькими модераторами, требуя призвать эксперта к ответу. Этой глупой склокой вы отняли уйму времени у людей, которые и так трудятся в постоянном цейтноте, обрабатывая по 3 сообщения в минуту.
  
  А сегодняшняя "дискуссия" только укрепила сложившееся у меня мнение о ваших действиях. Так что я ничего нового вам не скажу. Хоть публично, хоть в личной переписке. Только то, что уже было сказано:
  
  

  Цитата: Пожалуйста, не отвечайте больше на нашем форуме. Просто читайте, задавайте вопросы и получайте ответы на форуме, получайте рассылку, пользуйтесь другими бесплатными сервисами. Но отвечать не надо. Ваши безграмотные ответы заставляют наших экспертов непродуктивно тратить свое время. В противном случае нам придется заблокировать ваш аккаунт.
• это ваше право, как владельца или смотрящего за данным ресурсом, просто все что вы написали. могли бы написать в личную переписку. а не выворачивать все наизнанку. это уже не правила НК-это правила хорошего тона. Удачи...
• Цитата: Логично, что сказать. Назначают административное наказание, а наказуемый: "Пенсионерам даже смертную казнь отменили, а вы с каким-то штрафом". 😀

  Побуду занудой и добавлю к вашему остроумному комментарию несколько ремарок, чтобы лишний раз подчеркнуть, насколько все эти "аргументы" являются надуманными и притянутыми за уши 😀
  
  1. Смертная казнь в РФ в данный момент не применяется в принципе, и возраст тут не при чем.
  
  2. В процитированных статьях УК РФ речь идет о возрасте, а не о статусе пенсионера. Причем, даже искусственно привязать одно к другому нельзя. Ведь пенсионный возраст для мужчин у нас пока не 65, а 60 лет.
  
  3. Описанные наказания не назначаются женщинам вне зависимости от возраста и уж тем более вне зависимости от статуса "неработающего пенсионера".
  
  Прошу прощения у автора темы за все эти отступления, но оставить без внимания столь безграмотные ответы я не мог.
• Катерина ЭС, Екатерина спасибо, рада была помочь, потому как акт приема-передачи это очень важный документ.
• Цитата: просто все что вы написали. могли бы написать в личную переписку. а не выворачивать все наизнанку. это уже не правила НК-это правила хорошего тона. Удачи...

  Простите, вы дали безграмотный ответ публично, а не в личном сообщении. Этот вредный ответ может видеть любой пользователь. Поэтому писать о том, что ответ не основан на законе, мы тоже будем публично.
  
  Замечу, что ранее вас уже поправлял наш главный эксперт.
  
  http://xn-------43dbndkgoqmabwdbb6b1acehfhgh8amytj8b4t1a.ru.nds.monster/index.php?id=184784
  
  Вы стали изворачиваться в споре с ним, а потом, повторюсь, отнимали время у нескольких модераторов и другого эксперта, прислав им всем в личных сообщениях жалобы на А. Погребса. Причем, эксперт в личной переписке дал вам подробнейшие ответы, объясняя, в чем именно вы ошибаетесь. Вы же проигнорировали все ее профессиональные аргументы и в ответ написали что-то вроде того, что она к вам предвзято относится.
  
  Это, простите, тоже правила хорошего тона? Украсть уйму времени у занятых людей и вместо профессиональной дискуссии свести все к какой-то личной склоке?
  
  Трианон, не отвечайте, пожалуйста, на это сообщение. Ответ будет расценен как спор с модератором. После него ваш аккаунт будет заблокирован.
• Цитата: Спасибо за ответ! Трианон, согласна. Готовим акт приема-передачи

  Простите, коллеги. Не смог пройти мимо данного бреда.
  
  Какое "пожизненное"? Какая "смертная казнь"??? Акститесь! Давно подобную чушь не слышал. Максимум на что можно "натянуть" действия старого ГБ - это п.3 ст. 159 УК РФ, и то только если получится доказать материальную заинтересованность старого ГБ и неосведомленность в её действиях руководства. В остальных случаях это административка по ст. 2.4 КоАП РФ.
  
  Какой "акт приема-передачи"? "Приёма-передачи" чего?? Учёта??? Вы его как "интеллектуальную собственность" что-ли собрались передавать новому "владельцу"?
  
  Катерина, почитайте лучше повнимательнее N 402-ФЗ. Там чёрным по белому написано, что "ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета организуются руководителем экономического субъекта". И все действия или принятие к учёту данных, с которыми главный бухгалтер не согласен, должны предприниматься исключительно с одобрения "руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период". Согласно п.3 N 402-ФЗ "руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта...". Соответственно это решение должно быть подтверждено либо прямым распоряжением директора, либо должностной инструкцией ГБ + приказом о кадровом назначении ГБ. Если это не соблюдено, то формально с 01.01.2013 года старый ГБ ни за что не отвечал, а ответственность вся лежит на руководителе (название должности "главный бухгалтер" формально ещё ни к чему не обязывает). Если же формальности были соблюдены, то согласно тому же N 402-ФЗ передача полномочий и ответственности по ведению учёта производится не от старого ГБ к новому, а при увольнении от старого ГБ к руководителю, а уже от него к новому ГБ при приёме на работу или кадровом перемещении. Поэтому и состояние учёта Вы принимаете именно от своего руководителя, а не от старого ГБ при увольнении. Так что первое, что Вам следует сделать при вступлении в должность нового ГБ - это после проведения аудита состояния БУ и НУ (не важно внешнего или собственными силами), зафиксировать несоответствия при ведении учёта в свободной форме (добиться от руководителя визы "ознакомлен" на данном документе), согласовать с руководителем порядок действий по устранению найденных несоответствий и произвести их на основании подписанного руководителем распоряжения. В случае противления постарайтесь донести до руководителя глубокий смысл положений п.1 и п.8 ст. 7 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете". Если всё равно отказывается - то лучше и Вам отказаться от столь "заманчивой" должности, иначе рискуете остаться козлом отпущения.
  
  P.S. Думаю, что в данной ситуации не нужно напоминать о важности формирования таких элементарных документов как учетные политики по БУ и НУ, утверждённый альбом форм и положение о документообороте предприятия.
  
  Удачи.
• Цитата: Не смог пройти мимо данногобреда.Какое "пожизненное"? Какая "смертная казнь"???Акститесь! Давно подобную чушь не слышал.

  Добрый день!
  КоАл, на нашем форуме приняты деловой стиль общения и уважительное отношение к участникам. А стиль, в котором Вы начали это сообщение, у нас не приветствуется (примеры я выделила синим цветом). Прошу Вас учесть это в будущем.
• Добрый день!
  

  Цитата: Максимум на что можно "натянуть" действия старого ГБ - этоп.3 ст. 159 УК РФ, и то только если получится доказать материальную заинтересованность старого ГБ и неосведомленность в её действиях руководства.

  Это утверждение является неверным. Статья 159 УК РФ — это мошенничество. То есть хищение средств путем обмана или злоупотребления доверием.
  
  Квалифицировать уклонение от уплаты налогов (ст. 199 УК РФ) как мошенничество вряд ли возможно. Это совершенно разные составы. Объяснять, в чем их отличие, слишком долго, если вас это интересует, почитайте. пожалуйста, комментарии к УК РФ. Лучше всего взять комментарий под редакцией В. М. Лебедева.
  
  Так что здесь нельзя говорить о мошенничестве, даже если вы подразумеваете, что средства в виде неуплаченных налогов похищены у государства.
  
  Если же вы имеете в виду, что бухгалтер похитил средства у собственника, то, во-первых, в теме об этом нет ни слова.
  
  А, во вторых, даже в этом случае здесь не будет такого состава, как мошенничество.
  
  Здесь будет статья 160 УК РФ, то есть присвоение или растрата.
  
  Отличие этого состава от мошенничества в том, что похищенные средства были вверены виновному.
  
  КоАл , позвольте обратиться к вам с той же просьбой, с которой я обращался к автору сообщения, столь вас возмутившего:
  
  

  Цитата: если вы не знаете ответа, не надо отвечать 😀
• Добрый день. В моей практике пришлось дважды принимать дела от главных бухгалтеров, и в обоих случаях учет велся с многочисленными нарушениями, а в дальнейшем пришлось столкнуться с выездными проверками (плановыми) за период работы этих бухгалтеров.
  Конечно, аудиторское заключение за данный период - идеальный вариант.
  Я принимала абсолютно все документы по акту приема-передачи. Да, их составление занимает много времени, но в дальнейшем они мне очень пригодились. Так же распечатывала все оборотно-сальдовые ведомости и отчеты обороты счета поквартально и за год, их подписывали руководитель и гл. бухгалтер, проводила инвентаризацию МПЗ, НП, НМА и ОС. Естественно, сохраняла базу 1С. Проверяла наличие распечатанных отчетов в фнс и др. органы. И еще, я составила собственное "аудиторское заключение", если можно его так назвать, где дала собственную оценку ведения учета, а так же указала основные несоответствия, и это "заключение" так же подписывали руководитель и гл. бухгалтер.
  Надеюсь, мой опыт пригодится автору.
• vkusnyashka89, добрый день!
  
  Спасибо большое за то, что поделились своим опытом.
• Сергей Новиков, даже спорить не буду, наверное ст. 160 более уместна здесь, я не большой специалист по УК РФ.
  Суть моего ответа была не в расшифровке статьи УК для старого ГБ, а в последовательности действий и законодательной базы по 402-ФЗ для нового ГБ, т.к. тема ветки всё-таки "Какую ответственность несет новый главный бухгалтер за прошлые периоды?".